The Dutch Roots Project Annual Liberation Challenge is on. Please join us!

Question

The Dutch Roots Project Annual Liberation Challenge is on. Please join us!

1.1k views

De DRP kondigt met trots aan dat onze jaarlijkse Bevrijdingsdag Challenge ook dit jaar weer plaatsvindt, startend op 5 mei, omdat we onze vrijheid graag doorgeven, delen en met jullie samen willen vieren!

The DRP is proud to announce that our Annual Liberation day challenge takes place again, starting at May, 5^th, as we like to pass on, share and celebrate our freedom with all of you !

Inschrijven kan hier. Gewoon drie ~'s (tildes) achter een # typen en klik op opslaan.

Registration is open now here. Just type three `'s (tildes) behind a # and click save.

Bevrijdingsdag Challenge - Liberation Day Challenge

of the Dutch Roots Project

5, 6, 7 and 8 mei 2018 - May, 5^th, 6th, 7^th and 8th 2018

~~o~~

Elk jaar, sinds 1945, op de 4de mei eren wij allen die hun leven gegeven hebben voor onze vrijheid door twee minuten stil te zijn om 20.00 uur CET in Nederland.

Every year, since 1945, on the 4^th of May we honor and remember those who lost their lives for our freedom, by being silent for two minutes at 20.00 hour CET in the Netherlands.

Op de 5de mei vieren we onze bevrijding: Bevrijdingsdag.

On the 5th of May we celebrate our liberation: Liberation Day.

~~o~~

Het thema van het Nationaal Comite 4 en 5 mei is dit jaar: "Verzet als voorbeeld", wat zou jij gedaan hebben. Onze challenge sluit daar volledig op aan.

The theme of the National Committee 4 and 5 May is this year: "Resistance as an example", what you would have done. Our challenge is fully in line with that.

~~o~~

Zoals elk jaar willen we tijdens de Vrijheidschallenge profielen toevoegen en verbinden met onze WikiTree van mensen die zo belangrijk waren in het verzet uit onze geschiedenis en het verdienen om deel te zijn van WikiTree.

Like every year, during the Liberation Challenge we want to add and connect profiles with our WikiTree of people who were so important in the resistance in our history and deserve to be part of WikiTree.

Deze challenge is een sourcerer en connector challenge met als doel de genealogie van enkele belangrijke Nederlandse verzetstrijders uit de tweede wereldoorlog van voorouders te voorzien en te verbinden aan de WikiTree. Elke goede betrouwbare of waardevolle bron levert 1 punt op. Mooier maken van het profiel wordt aangemoedigd. Afbeeldingen relevant voor een profiel, met bron!, leveren eveneens punten op.

This challenge is a sourcerer and connector challenge with the aim of providing the genealogy of some important Dutch resistance fighters of WW-II and connect them to the WikiTree. Every good reliable or valuable source yields 1 point. Making any profiles more attractive is encouraged. Images relevant to the profile with a source!! also provide points.

~~~o~~~

Wanneer:

De challenge start de nacht van 4 op 5 mei exact om 00.01 's nachts en eindigt op dinsdag 8 mei om 24.00 uur CET.

When

The challenge starts the night of the 4th and 5th of May at exactly 00.01 at night and ends on Tuesday 8 May at 24.00 hrs CET.

Astrid, Margreet en/and Bea.

asked Apr 29, 2018 in The Tree House by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)
edited May 7, 2018 by Astrid Spaargaren

Okay I found baptism of Klaas Luijtens and his mother. I am sure Klaases brothers and sisters are findable there too.

Ik heb het doopboek gevonden waar Klaas Luijtens in vermeld staat met geboortedatum. Ook zijn moeder Elsje staat daar in vermeld. Allebei toegevoegd aan profielen. Broers en zussen van Klaas staan er ook vast in. Dus zet m op!! :D :P hahaha

Ik heb de [[WIkiID|namen]] van Elsje en Pieter aangepast aan de notatie in het doopboek. Elsje's achternaam staat bij haar geboorte niet als Nieuwkamp maar als "Nieuwekam". Waarschijnlijk dronken en SH-de clerck geweest maar regel is LNAB = Achternaam als bij geboorte of elk document wat daar het dichtsbij komt.

Voordat je Elsje's LNAB edit zou ik eerst terug zoeken naar Pieter's LNAB. Als die te vinden is.

Nu bijna Trust!

A.

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

16 Answers

Best answer

Het spijt ons maar/We are sorry but

Deze Challenge is geeindigd!

This challenge has ended!

Hartelijk dank voor jullie sportieve deelname

Thank you for your sportive participation

De laatste minuten tikken weg als we dit schrijven, van deze fantastische challenge. Wat een animo. En wat een scores. Jammer was natuurlijk het mooie weer. Maar dat weerhield jullie er niet van om niet hard te werken! Er zijn in 4 dagen circa 500!!!! sources toegevoegd.

De winnaar lijkt al wel heeeeeeeeeel duidelijk. Maar we wachten nog even af tot we zeker weten dat de server up to date is.

Jullie maakte deze challenge weer tot een succes. Dank jullie allemaal daarvoor!

Graag tot een volgende keer.

The last minutes are ticking away of this great challenge as we write this here. What an enthusiasm. And what a scores. Pity was of course the nice weather. But that did not stop you from working hard! Approximately 500 sources have been added in 4 days.

The winner already seems to be clear. But we wait a bit until we know for sure that the server is up to date.

You made this challenge a success again. Thank you all for that!

Looking forward to next time.

MARGREET, ASTRID and BEA

answered May 8, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)
selected May 8, 2018 by Bea Wijma

Hallo Eef, van harte gefelciteerd met behaalde succes, om het DRP als project manager toe te voegen, doe je het volgende, ga bovenin het profiel naar privacy, ga dan naar Add to Trusted list, vul hier in dutch-roots-project@googlegroups.com, je zult nu zien dat onder jouw naam Dutch Roots Project Wikki Tree verschijnt, klik nu op add as Manager, nu word Dutch Roots Project Wikki Tree mede manager, klik nu op Remove as manager achter jouw naam, nu word jij verwijderd als manager en word Dutch Roots Project Wikki Tree de manager, klik nu op Remove as manager klik nu op boven in de balk op Public of op Private View en je zult nu lezen You removed You as manager for profile dan blijf je wel op de Trusted Lst staan, als je zelf helemaal wilt verwijden ga dan weer naar privacy en klik op Remove yourself, dan word helemaal van het profiel verwijderd ik hoop dat het zo duidelijk is.

Groeten Enoch

commented May 9, 2018 by Enoch Stuivenberg G2G6 Mach 6 (69.7k points)
edited May 9, 2018 by Enoch Stuivenberg

Dank Enoch! Geweldig Eef dat het nu werkt. Na paar keer DRP toe te voegen komt e-mail adres in je lijst op privacy pagina te staan. Bij mij altijd als allerlaatste onderin lijst.

Zie dat we wat jou betreft ook weer een van de doelen van de challenges bereikt hebben. :D Fantastisch als de challenge je ook weer dingen leert! En je dus nu ook Enoch kent en Enoch jou...... dat is waar dit over gaat en jij nu dus bekend bij alle DRP leden en challenge deelnemers. Behalve dat in dit geval jij leert wie wie is en nieuwe dingen leert van elkaar, ben jij ook in beeld en leren leden waar jouw talenten liggen.

Had vandaag cursusdag en rolde daarna in familie dingen dus officiele uitreiking van eerste prijs Challenge morgen...... Spijt me!

Lieve groeten,

A.

commented May 10, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Answer 1 · 2018-04-29T22:50:33+0000

Maximum van 8000 karakters in een bericht op G2G maakt het lastig om alle info te plaatsen. Maar alle info op onze site.

Maximum of 8000 characters in a message on G2G makes it difficult to put all the information. But all info on our site.

~~~o~~~

Waar te beginnen:

De verzetstrijders die we graag van voorouders en van goede bronnen willen voorzien en aan onze WikiTree willen verbinden gedurende deze challenge zijn:

Walraven van Hall, Bankier van het Verzet

Iman Jacob van den Bosch, Leider van het NSF

Jacob Buijs, ook NSF leider en rechterhand Wally

Kijk ook op DRP Challenge page.

:Walraven heeft al wat familie inmiddels omdat die al op WT aanwezig waren en voor een deel geadopteerd zijn door ons. Mogelijk hebben zij correcties en meer bronnen nodig.

:Zet hem op! Veel plezier! En vergeet niet de Challenge Tracker te klikken!

The resistance fighters that we would like to provide ancestors with reliable sources and connect to our WikiTree during this challenge are:

Walraven van Hall,, Banker of the Resitance

Iman Jacob van den Bosch, Leader and founder of the NSF

Jacob Buijs, also leader of the NSF and the hand of Walraven van Hall

See also the DRP Challenge page.

:Walraven already has some family as they were already at WT but adopted by us. Some family members probably need some corrections ore more sources.

:Good luck all!

:Do not forget to click the Challenge Tracker please!

~~~0~~~

NIET VERGETEN?DO NOT FORGET PLEASE:

Het belangrijkste doel is om vooral plezier te hebben met elkaar, van elkaar te leren en nieuwe WT "neven en nichten" te ontmoeten en beter te leren kennen.

The main goal is to have fun with each other, to learn from each other and meet new WT "cousins" and get to know them better.

Again please feel very free to join us and have fun!

Margreet, Astrid and Bea of the DRP!

answered Apr 29, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)
edited May 4, 2018 by Astrid Spaargaren

Ter info, achtergrond informatie en wat is de NSF/For your info, background information and what is the NSF:

Het Nationaal Steunfonds was een voortvloeisel uit al in het begin van WW-II opgerichte steunfondsen zoals het Trompfonds van Iman van den Bosch en de Zeemanspot van Abraham Filippo, kapitein bij de Holland America Line. Deze fondsen werden opgericht met name om families van vooral, maar niet alleen, zeemannen die de geallieerden hielpen en op zee bleven en hun families werden door de Duitsers gekort op inkomen als straf, te ondersteunen. Echter ook anderen die onderdoken, om welke reden dan ook bijvoorbeeld stakers, moesten in hun onderhoud worden voorzien en werden door de NSF geholpen. Deze drie mannen waren leidend met nogeens ongeveer drie of vier heren en een onderdeel van een geweldige groep (ca. 1900 zoals ook koeriers), die er niet alleen alles aan gedaan hebben om mensen te helpen om een veilige plek te vinden, maar ook om de Duitsers te dwarsbomen als maar mogelijk was, maar daarnaast om vooral allen die hetzelfde doel hadden en degene die moesten onderduiken financieel te ondersteun en van persoonsbewijzen en voedselbonnen te voorzien, zo ook de illegale pers, etc. allen d.m.v. het NFS. De grote staking eind 1944, gaf de NFS 30.000 mensen meer om van geld en eten te voorzien........

De NFS heeft gedurende de oorlog ƒ 83.765.786 gulden gebruikt. Omgerekend naar 2010 bijna een bedrag van bijna een half BILJOEN EURO's. Aan het eind van de oorlog was er zelfs nog rond the 22.5 miljoen gulden over.

The National Support Fund was a result of support funds already set up at the beginning of WW II, such as the Tromp Fund(Maerten Tromp, was one of our famous hero's at sea in the 16th and 17th century) of Iman van den Bosch and the Zeemanspot/Sailor's piggy bank) of Abraham Filippo, captain of the Holland America Line. These funds were set up in particular to support families, but not only, of sailors who were helping the Allies and stayed at sea, and as punnishment/reprisal their families were cut off on any income by the Germans. However, others who went into hiding, for whatever reason, for example, strikers, also had to be serviced and were helped later by the NSF. These three men were leading with about three or four other men more and were part of a great group (about 1900, like also for example couriers), who not only did everything to help people find a safe place, but also to thwart the Germans as much as possible, to support financially and provide people in hiding of (false) identy papers, food cards/stamps, clothes, but also all those resistance groups having the same aim,as well as the illegal press, etc. were supported by the NFS. The big strike of 1944, added 30.000 people needing support of the NFS.

The NFS used NLG 83,765,786 during the war. Converted to 2010 almost an amount of half a BILLION EUROS. At the end of the war there was even around the 22.5 million guilders left.

Chapeau!

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)
edited May 5, 2018 by Astrid Spaargaren

Answer 2 · 2018-04-30T13:15:09+0000

Hi Astrid, you can count on me again, always great fun, a DRP challenge especially when it comes to honoring our resistance heroes,

Greetings Enoch

Hoi Astrid, je kunt weer op mij rekenen hoor, altijd leuk een DRP challenge zeker als het gaat om onze verzetshelden te eren,

Groetjes Enoch

Answer 3 · 2018-05-04T13:21:58+0000

Wow!! We have already 11 participants! :D

Thank you for joining.

Subscription is still open!!

Answer 4 · 2018-05-05T15:31:23+0000

Nou hier was overnagedacht Enoch. De profielen zonder manager waren zo ingesteld omdat de LNAB onzeker was. En zonder gedoe om eerst tot trusted lists toegevoegd te hoeven worden van andere deelnemers van de challenge om de LNAB te kunnen veranderen/corrigeren of bevestigen waren ze zonder manager gezet!

Now this is good thinking,Enoch.The profiles without a manager were set up this way because the LNAB was uncertain. And without the hassle of first having to be added to trusted lists of other participants of the challenge to change / correct or fix the LNAB they were put without a manager!

Voor nu stel ik voor om gewoon de DRP als manager te zetten of mij. Dan komt het goed. Of als je tijd wilt besparen stuur mij een mail met een link naar het profiel dan zoek ik de LNAB en zorg dat het een DRP profiel wordt.

Maar mooi discussiepunt voor de Challenge commissie.

For now I suggest to add the email adress of the DRP or of me or send me an e-mail with the link to the profile and I check the LNAB and add the DRP as manager.

But nice discussion point for the Challenge committee.

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Eef ik heb dat punt nog niet met je besproken via de mail. Je kunt alle profielen op jouw naam houden hoor. Maar........... als jij ooit stopt op WT wat ik voor de komende 50 jaar niet hoop, en de DRP is manager dan hopen wij met z'n allen dat of Bea nog leider is van de DRP of er inmiddels een minstens zo goede leider is die zorg dragen (onderhouden van zo goed als mogelijk is) voor de Nederlandse profielen als wij er niet meer zijn.

Je kunt ook de DRP toevoegen als manager en zelf ook manager blijven.

Er is een max aan het aantal profielen waar je manager van mag zijn maar............. ik ben hier al een jaar of wat en heb heel wat profielen aangemaakt maar ben nog lang niet aan mijn max. Maar er zijn profielen waar ik geen enkele binding mee heb. Bij zulke profielen ontrek ik me regelmatig als manager en plak er de DRP aan.

Natuurlijk wil de DRP vooral heeeeeeeeeeel graag in ieder geval manager zijn van de "belangrijke" profielen zodat die een soort van zeker gesteld worden. Dat kan ook nog door een PPP aan te vragen. Het liefst voor de stamvader van een familie. Dit beschermt o.a. profielen voor vandalisme (heb ik nog nooit meegemaakt maar in het verleden wel voorgekomen, maar inmiddels controle veel beter geworden) en zorgt er ook voor dat de kans dat er een duplicaat van het profiel gemaakt wordt (dus twee profielen van een persoon op WT, wat niet de bedoeling is natuurlijk) bijvoorbeeld d.m.v. een Gedcom upload.

Zie onze Tromp

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Answer 5 · 2018-05-05T19:57:02+0000

Wauw Bea! Da's geweldig!! En snel!

En ja, ik heb op de "start" -profielen dagenlang gepuzzeld en zag al connecties met enkele van onze Hoogovens Hotshots-uitdagingskandidaten!

Vooral de Hall's en van de Bosch-en, allen afstammelingen van patriciërs, zijn voor het grootste deel verbonden door of familiebanden of huwelijken. Ik vind het zo leuk dat die de lijnen steeds duidelijker worden door onze challenges. En er zitten zulke interessante personen tussen. Nu aan het werk aan een tweede vrouw van een van Hall, de nicht van de eerste Nobelprijswinnaar in de chemie. Een van 't Hoff.

En ook zo blij dat het gezin of Jaap Buijs zo goed aan het groeien is!!!

Ondertussen ook al wat fouten gevonden door o.a. Johan in bestaande van Hall profielen. Helemaal geweldig!

Oh mijn ik hou van de DRP. Sentimenteel aan 't worden: p Luister ondertussen naar het 5 mei concert in Amsterdam.

Wow Bea!! That is great. And fast too!

And yes I ve been puzzling on the "start"-profiles for days and already saw they have connections also to some biggies of our Hoogovens Hotshots challenge candidates!

Especially the van Hall's and the van den Bosch all decendents from patricians are connected by family lines or marriages. I love we re learning to see the lines there. And such interesting persons. Working now on a second wife of a van Hall who is the niece of the first Nobel price winner in chemistry so working there now to get him to WT.

And also so happy the family of Jaap Buijs is so well expanding!!! Oh my I love the DRP. Getting sentimental :p Listening the 5th of May concert in Amsterdam.

Meanwhile also some errors found by, among others, Johan in existing Hall profiles. Totally awesome!

Oh my, I love the DRP. Getting sentimental: p Listening to the concert of 5 May in Amsterdam.

Go DRP, GO!!

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Answer 6 · 2018-05-05T20:40:32+0000

Altijd goed om met huwelijk te beginnen . Weet je ook meteen namen van ouders!

Geboorten waarschijnlijk wel te vinden @ zoekakten.nl. Zal zo es kijkje nemen.

Als je niet zeker bent over LNAB of als geboorte of doop mist add bovenaan het profiel, nog boven het hoofdstukje ==Biography==

{{Dutch Roots|needs=Birth}} of als je de geboorte wel hebt maar onzeker over LNAB of je denkt dat de LNAB fout is plaats je {{Dutch Roots|needs=LNAB}}.

Na de challenge hoop ik dat we wat tijd vinden om deze pagina samen te bekijken: Dutch Roots Template System.

Always good to start with the marriage. that way you do know immediately the parents' names!

Births probably to be found @ zoekakten.nl. Will take a look.

If you are not sure about LNAB or as a birth or baptism, add at the top of the profile - above the chapter == Biography ==:

{{Dutch Roots | needs = Birth}} or if you have the birth but are unsure about LNAB or you think the LNAB is wrong please add: {{Dutch Roots | needs = LNAB}}.

After the challenge I hope that we will find some time to view this page together: Dutch Roots Template System.

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

LOL I just send a message to WT and got a No Reply message back. hahaha instead of adding my message here.

W.

That is just wonderful. Thank you!

Wendy you re so cautious at anything. Please, all at WT is reversable. :) Just not merges. So as you are always so cautious please just do as you think best please!!! You re just one of a kind! You re work is trusted.

You are a great sourcerer. I will look into it but I am sure you looked at all already. As I am in The Netherlands and having less problems at reading Dutch I might overrule you. :D

I will take a short look now but will big into it tomorrow. Late here now. Again thank you so much for all you do.

It is really much appreciated.

commented May 5, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Okay you know the difference about leads and sources right?

What I do in this cases is just open a new tab at chrome and add the names of the parents. And see what I get on the internet. All I get are "leasds" even unsourced some will have some truth in it and get s me on the road at finding right sources.

Typed in Aaltje Maartens Molenaar I hope you get the same as I got here Of course not sure it is not what you already have, as I see the marriage of Jan and Aaltje with their parents named and hitting the link to open arch I see this You already had that? At OpenArch there is no more info on het full name Aaltje Maartens Molenaar. But maybe on her first name and her patronymic: Aaltje Maartens. As she was born before Napoleon ruled our country and forced all to choose a LNAB and register. Or at just Aaltje Molenaar. :) Genealogy is about being creative at names. For you it is double difficult as you re not Dutch.

Looking at Aaltje Maartens at OpenArch I got this Pffff. Maybe we better search on her fathers or mothers name

commented May 6, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Can't stand unsolved puzzles check this page out please (we used it before to find sources for those that went the Oregon Trail: Inwoners Zaanstreek

Overlijdensnotities: kind - Dieuwertje Jans Kraaijer [61451]

Pieter Bos Wd
Afbeelding

Jan Jans Kraaijer en Aaltje Maartens Molenaar

Man Jan Jans Kraaijer [38609] ⁶ ^,12 ^,25 ^,31 ^,33

          Alias: Jan Kraaij, Jan Jans Kraijer
        Geboren: 20 Augustus 1787 - Koog aan de Zaan
        Gedoopt: 
      Overleden: 14 December 1825 - Koog aan de Zaan
       Begraven:

          Vader: Jan Jans Kraaijer [6281] (1750-1798)

¹²^,226 ^,4076 Moeder: Maartje Simons Kruit [6280] (1757-1820) ¹² ^,25 ^,226

       Huwelijk: 31 Juli 1814 - Westzaan (Eerste huwelijk)

³³

Gebeurtenissen uit het leven waren:

• Zijn ouders waren Jan Kraaijer en Maartje Kruijt. ³³

• Hij was te Koog aan de Zaan doopsgezind, ingeschreven in de lidmaten Koog en Zaandijk ²²⁶

Vrouw Aaltje Maartens Molenaar [41737] ⁵ ^,6 ^,12 ^,25 ^,31

        Geboren: 29 November 1792 - Westzaan
        Gedoopt: 2 December 1792 - Westzaan
      Overleden: 15 Maart 1872 - Westzaan
       Begraven:

          Vader: Maarten Pieters Molenaar [57195] (rond 1745-      )

⁵^,6 ^,31 Moeder: Jannetje Willems Rol [60526] (rond 1745- ) ⁵ ^,6 ^,31 ^,33

Gebeurtenissen uit het leven waren:

• Haar ouders waren Maarten Pieter Molenaar en Jannetje Willem Rol. ³³

• Doopgegevens: Wijberig Pieters Pieters

• Straat bij de doop: Na.

Kinderen

1 M Jan Jans Kraaijer [37622] ¹² ^,25

        Geboren: rond 1815 - Koog aan de Zaan
        Gedoopt: 
      Overleden: 6 Februari 1839 - Nijmegen
       Begraven:

commented May 6, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Sometimes the last names especially for the ones from before 1811 are really really hard and confusing, see for example this family from Groningen, apparently the parents at their birth/baptism gave all children different last names as well..probably to make sure not only the first but also the last names of the grandparents were passed on to the next generations, there are a few children that were given the last name Schinkel(s) and some named Haselhof and some named S(ch)maal, so these children later are seen with all kinds of last names at different events ..most confusing and if I hadn't found some deeds an marriage records where they all were mentioned I probably never would have been able to figure it all out...and even more 'fun', of course these first and last names are all repeated in the whole family..so....it's quite a puzzle...meet Lucas Haselhof (and his wife and children)

commented May 6, 2018 by Bea Wijma G2G6 Pilot (314k points)

Answer 7 · 2018-05-06T23:56:27+0000

:D EEF!!

I do not have a chance!! I need to visit the dentist and work tomorrow and have a meeting tomorrow night. DRP members lol Who can give some "counter-gas" to the most enthousiastic "outsider" :D haha Thank you soo much Eef!

Answer 8 · 2018-05-08T15:08:18+0000

Yes that is a bit weird Eef. But it is a "rule" and for good reason. Besides other reasons the rule protects against a large part of endless discussions.

Discussions about transcriptions are unfortunately unavoidable.

The longer you are (hopefully!!) here you will see why this rule is used. Before setting this rule, and it was before my time here, but as far as I know, there have been long discussions and a lot of thought has gone into how to deal with those weird Dutch surnames - giving (patronymics, etc.)

Bea knows all ins and outs (as always! :).

Eef please stay critical and feel very free to discuss and ask things please. That keeps us keen as well.

Btw........ in advantage - Gefeliciteerd!! The official homage will follow tomorrow! You did a great job!!!

commented May 8, 2018 by Astrid Spaargaren G2G6 Pilot (287k points)

Categories

The Dutch Roots Project Annual Liberation Challenge is on. Please join us!

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to answer this question.

16 Answers

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Please log in or register to add a comment.

Related questions